РШФ ставит пат

Время публикации: 17.03.2015 17:39 | Последнее обновление: 17.03.2015 17:45

Любопытные нововведения обнаружились в Положении о финалах чемпионата Москвы среди мужчин и женщин, проходящих в эти дни в столице:

"Каждый участник обязан при себе иметь следующие документы:
1. Паспорт (свидетельство о рождении)
2. Договор о страховании от несчастных случаев, жизни и здоровья.
3. Квалификационную книжку.
4. Справку от врача о допуске к соревнованиям."

Казалось бы, подобные требования применительно к шахматным турнирам выглядят нелепо. Однако, как выясняется, они присутствуют также в Положениях чемпионата Москвы по рапиду и ряда других российских шахматных соревнований этого года. Можно предположить, что организаторы официальных соревнований вынуждены руководствоваться Положением РШФ о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнований по шахматам на 2015 г. А вот как, когда и зачем эти пункты появились в официальной документации Российской шахматной федерации - вопрос. Ведь очевидно, что документ, принятый РШФ за основу при составлении этого регламента, рассчитан исключительно на физические виды спорта и совершенно не учитывает специфику шахмат.

Взрослые разряды сегодня практически не используются, да и целесообразность детских под вопросом - ведь существует удобная система подсчета рейтингов. Многие ли титулованные шахматисты помнят, когда и как выполнили первый разряд, и знают, где завалялась их квалификационная книжка? Кроме того, зачем складывать все яйца в одну корзину, приравнивая настольную игру к физическим видам, среди которых действительно много опасных для здоровья? Может быть, для того, чтобы всей этой бюрократией максимально затруднить участие в турнирах действующим шахматистам и заодно отпугнуть тех, кто хочет пополнить ряды любителей шахмат? Вряд ли всё это способствует повышению популярности нашей игры, которая и без того вызывает сомнения.

В конце концов, ходить по улицам в гололед тоже опасно, однако требовать с нас справку, страховку и рентгеновские снимки ступней, чтобы разрешить нам пойти в магазин зимой, пока еще не додумались.

Остается открытым также вопрос, действительно ли данные пункты Положения соблюдаются организаторами турниров, и, в частности, нынешнего чемпионата Москвы. Если соблюдаются, то это печально (в первую очередь для игроков), если нет - тоже, поскольку Положение - это главный регламентирующий документ турнира, смысл которого попросту теряется, если его не исполнять. Разве кому-нибудь приходит в голову указывать в Положении классический контроль "для галочки", а проводить турнир с блиц-контролем "для удобства участников"?

В общем, ситуация выглядит патовой, и вопросы, безусловно, нужно адресовать РШФ.


  


Комментарии

Все очень просто. Справка -

Все очень просто. Справка - это отмазка на тот случай, если кто-то вдруг склеит ласты.
Кому нужны иски и судебные разбирательства?
В моем спорт-комплексе, для того чтобы зайти в зал с тренажерами также требуется разрешение от врача. Причем ежегодное.
Когда я еще играл в турнирах, то надо было предъявлять действующий членский билет шахматной федерации.
Про страховку ничего не могу сказать, так как тут она принудительна по закону.

Все очень просто: 1) Шахматы

Все очень просто:
1) Шахматы не имеют ничего общего с тренажерным залом. Смените пластинку, пожалуйста.
2) Членский билет - это совершенно иное, нежели квалификационная книжка.
3) По какому закону? Почему на Западе от участников шахматных турниров не требуют никакую страховку?

Я уже давно высказываю мысль,

Я уже давно высказываю мысль, что шахматы - не спорт в традиционном понимании. Смысла нет ставить их в олимпийскую программу, проверять шахматистов на допинг и т.д. Но вероятнее всего чиновникам просто лень заморачиваться с созданием уникальной среды для шахмат, проще всех под одну гребенку прилизать.

Комментарий был интересным,

Комментарий был интересным, но некорректным. В следующий раз потрудитесь выбирать выражения. - Ред.

В России (как и в СССР) всё

В России (как и в СССР) всё определяют личные связи, а не законы и положения о турнире (мне не могли в 1989 присвоить мастера спорта СССР, так как я не мог выполнить нормы ГТО, но присвоили!). А все эти несуразицы нужны, чтобы "доить"! Впрочем, пока ещё открыты границы, зачем вообще играть в Москве или в России, если что-то не нравится!

То, что договор страхования

То, что договор страхования требуют, это еще куда не шло, особенно в части иногородних, квалификационную книжку-просто формальность, скорее всего, у не имеющих, попросят, в крайнем случае, заявление об утере написать.
А вот справка от врача-это "финиш", участковый такую справку вполне может
не дать, особенно пожилому человеку, без заключения специалистов, а те-без анализов и т.д., ну и вся эта почтенная врачебная публика будет "доить" страховые компании и гонять "соискателя". Возникает законный вопрос- почему подобные справки не требуют при посещении, например, тиров , аттракционов, и т.д.?

И здесь никто не потребует

И здесь никто не потребует справку от врача. Ведь для этого надо отказаться от взноса! Покажите мне такого организатора турниров в России! ( а насчёт сложности получения справки от врача - Вы не правы. В российском здравоохранении не только любую справку получить можно не дорого, но даже группу инвалидности совершенно здоровому человеку!)

Лицам с высоким давлением

Лицам с высоким давлением и/или проблемами с сердцем вполне может быть противопоказано играть в шахматы. Не так мало людей умерло прямо за доской. Последний пример - Олимпиада в Тромсо.

P.S. Я лично знаю одного пенсионера которому однозначно запретили играть в шахматы после двух инфарктов.

В таких условиях, как были в

В таких условиях, как были в Тромсё, противопоказано играть даже молодым и здоровым людям.

Думаю, судейская коллегия

Думаю, судейская коллегия будет несколько удивлена, если кто-то из участников принесет весь комплект документов. Живо представляю себе, например, Драгомарецкого, несущего судьям разрядную книжку!

Положение пытались составить в соответствии с требованиями законодательства. Уж коль шахматы - это спорт, и финансируется как один из видов спорта, то надо соответствовать... Но, как верно подметили, строгость законов у нас компенсируется необязательностью их исполнения.

Федерации стоит провести необходимую работу и опубликовать список рекомендуемых врачей, спортивных диспансеров и страховых компаний, в которые надо обращаться для получения необходимых полисов и справок. Чтоб, так сказать, была ясна цена вопроса... Целесообразность некоторая, наверное, в этом есть. Особенно, если вспомнить события в Тромсе. Играем мы нередко в душных и непроветриваемых залах (даже в ЦДШ проблемы с воздухом, особенно летом), возрастные шахматисты крепким здоровьем, как правило, не блещут.

Квалификационными же книжками на соревнованиях такого уровня надо перестать смешить народ, у всех рейтинги ФИДЕ. Турнир проводится в соответствии с правилами ФИДЕ, вся документация по нему в открытом доступе в Интернете, квалификационная книжка - атавизм.

И, наконец, чисто формальный, но смешной вопрос. А почему это согласно Положения о соревнованиях шахматисты с международными званиями (ФИДЕ) имеют скидки, а мастера спорта и гроссмейстеры России и СССР - нет?

А Паша Двалишвили справку

А Паша Двалишвили справку принёс?

Ну что смеяться-то. Все друг

Ну что смеяться-то. Все друг друга на этом уровне знают. Не будет никто требовать удостоверения личности, справок и прочей ерунды. Вот квитанция об оплате - это да!

Какой тут смех? В последнеим

Какой тут смех? В последнеим своём турнире в ЦШК в 2011 году я выбыл из турнира, имея 2,5 из 3, потому что судья в третьем туре нализался! Мне тогда Володя Перевёрткин проштудировал Правила ФИДЕ и сказал, что в Правилах не сказано, что шахматный судья должен проходить алкотест. А почему есть требования к игрокам, но нет требований к судьям? (Кстати, мне рассказывали про поведение одного российского арбитра на Олимпиаде в Х-М, который, напившись, демонстрировал своё достоинство!)

Ну, даже если бы и надо было

Ну, даже если бы и надо было проходить этот алкотест, кто и как бы его проводил? Как Вы себе это в наших реалиях представляете?
В ЦДШ и сейчас кое-кто из игроков-завсегдатаев "мемориалов" не прочь "остаканиться" во время партии. Заставить их в трубку "дышать"? А кто эту "трубку" судьям выдаст? Отвозить их на освидетельствование? За чей счет? И что будет, если тест отрицательный?
Судьям гораздо проще все это не замечать, пока буянить не начали...
А с шахматными судьями вопрос еще более сложный...

Что-то я на турнирах в Европе

Что-то я на турнирах в Европе не вижу выпивших судей или участников! (Если это не российские участники, как. например, Другов из Петербурга)

Видимо несколько другое

Видимо несколько другое отношение к шахматам.

Наверное, просто не замечали.

Наверное, просто не замечали. На больших опенах в Германии и Чехии в зале всегда хватает подвыпившей местной публики. И все к этому вполне спокойно относятся.

А зачем играть на больших

А зачем играть на больших опенах? (Я играю только в больших опенах у Мазуха- это исключение) На закрытых турнирах выпивших я не вижу. Да и у Мазуха не россиян выпивших на турнирах я не видел.

Ну в ЦДШ всегда были, есть и

Ну в ЦДШ всегда были, есть и будут такие любители. Это уже субкультура, существующая десятилетия.

Вот мне тоже очень интересно

Вот мне тоже очень интересно услышать, все ли собрал Паша. Личность в определенном смысле неординарная...

Если Федерация действительно

Если Федерация действительно хочет, чтобы требования Положения о соревнованиях строго выполнялись, надо обеспечить для этого условия. Тогда шахматные судьи "возьмут под козырек" и будут внимательно, с лупой в руках, изучать все документы, придираясь к каждой запятой.

Если организаторы публично

Если организаторы публично анонсируют необходимость справки от врача, а потом ее не требуют, они теоретически могут здорово сами себя подставить в случае смерти/ тяжелого заболевания участника без справки. Андрей прав, глупость с этими справками несусветная, не припомню, чтобы участников, например, 10-километрового "марафона" Пушкин- Петербург кто-либо озадачивал подобными проблемами. А среди них были и 60 и даже 70-летние ветераны.

Интересно, прописаны ли

Интересно, прописаны ли наказания за несоблюдения правил подачи и приёма этого "пакета" документов.
Если да, то какие именно)

Для шахматистов никаких

Для шахматистов никаких наказаний нет и быть не может. Просто тех, кто не подал полный комплект документов, не должны допускать к участию в официальном турнире... А играть там сильные игроки и так не очень торопятся ( http://chess-news.ru/node/18372 ).

Еще интереснее другой вопрос:

Еще интереснее другой вопрос: что будет с организаторами, которые "посмеют ослушаться" нелепых директив, сделают ставку на здравый смысл и не станут мучить шахматистов идиотскими требованиями? Что движет организаторами, включающими в Положения эти пункты - перспектива реального наказания или всего лишь стремление выслужиться? Мне почему-то второе представляется более вероятным.

Организаторы включают пункт о

Организаторы включают пункт о медицинской справке ровно столько,сколько существуют
соревнования по шахматам,и странно,что разговор об этом возник именно сейчас.
Делается это,прежде всего,для того,чтобы в случае трагических исходов,как,например,
с Виталием Цешковским,не оказаться виноватыми.Естественно,в соревнованиях по марафонскому бегу или иным циклическим видам спорта к врачебному контролю относятся
серьезно,в шахматах же,при отсутствии справки,как правило,ограничиваются распиской
участника типа "Я,Иванов Иван Иванович,несу ответственность за состояние своего
здоровья в время турнира".Дата.Подпись.Во всяком случае,трудно представить,что
участник не будет допущен к турниру из-за отсутствия такой справки.

Лично с меня за 25-летнюю

Лично с меня за 25-летнюю шахматную карьеру никогда не требовали не справок, ни расписок, так что плохо понимаю, о чем вы говорите. В любом случае, расписка - это дело в сто раз более здравое. Однако, к сожалению, Положения не предусматривают возможность замены справки подобной распиской, а значит, в любой момент можно при желании обвинить кого угодно в несоблюдении регламента. Главный вопрос - зачем нам нужна такая ситуация?

Не требовали,и слава богу,но

Не требовали,и слава богу,но это не значит,что такого пункта не было в Положении.
Я же добавил "как правило",хотя если попадется условный Шахов,который по давним советским образцам начнет требовать классификационную книжку,то вполне может случиться
скандал.Но подавляющее большинство организаторов всё-таки руководствуются здравым смыслом.

Перед тем, как играть в

Перед тем, как играть в турнирах, я чаще всего читал Положения, и таких пунктов раньше не было (по крайней мере, о мед. справке и квал. книжке). Из многих источников вижу подтверждения, что это действительно появилось недавно.

Меня интересовало и

Меня интересовало и интересует: кто судит турнир и кто его организует. Если грамотный судья (такой, например, как был Бухтин), а организатор не жулик, то какая мне разница, что за глупость написана в положении о турнире? (В 2012 я впервые играл в Габчиково и меня заставили оплатить проживание, хотя в положении было записано, что игрокам с международными званиями оплачивается жильё независимо от рейтинга. Пришлось заплатить - не уезжать же! Так что, как писал классик, не читайте Вы советских газет!)

У Федерации руки в этом плане

У Федерации руки в этом плане связаны. Требования к календарным соревнованиям они изменить не могут - это закон. И выполнять эти требования нельзя - народ там играть не то, что не будет, а просто не сможет.

СССР, похоже, возвращается. В виртуальной реальности спортивные и подтянутые шахматисты, все как один с золотыми значками ГТО, стоят в очереди к судейскому столику с пачками справок и полисов, фиксируют изменения "рейтинга ЭЛО" в классификационной книжке. А в настоящей жизни пожилой мастер в заношенном свитере и стоптанных до дыр ботинках договаривается с организаторами оупена об игре "в кредит", обещая отдать турнирный взнос после получения приза. Где ему денег взять на справки и страховки?

Требования Положения о чемпионате Москвы не конкретны, это просто крючкотворство. На какую сумму должна быть застрахована жизнь шахматиста, на какой срок, от какого рода несчастных случаев? Не известно. Далее, о "квалификационной книжке". Это - неизвестный науке зверь, в природе их не существует! Есть зачетная классификационная книжка спортсмена. Создается ощущение, что тот, кто писал Положение, никогда ее даже в руки не брал. Зачем отдельная справка от врача о допуске к соревнованиям, когда в зачетной книжке есть для этого специальная графа? Зачем дополнительно требовать паспорт или свидетельство о рождении, когда фотография и все данные игрока (включая паспортные) также есть в зачетной книжке? Зачем вообще нужна судьям эта книжка, если в Положении нет требований к разрядам и званиям участников? Международные звания для получения скидки "зачеткой" собрались подтверждать? Нет, конечно. Ответ один - это нужно бюрократам от спорта.

И последнее. В этом чемпионате Москвы даже норму мастера России вряд ли можно будет выполнить, несмотря на присутствие гроссмейстеров и приличный средний рейтинг. Подавляющее большинство игроков там с точки зрения спортивных бюрократов в лучшем случае кандидаты в мастера, а то и вовсе безразрядники!

Все эти "рассуждения" в

Все эти "рассуждения" в пользу бедных основаны на неверной предпосылке, что пожилого мастера в неважно каком свитере, страдающего от алкоголизма и проблем с сердцем, надо все равно допускать до участия. Да, врач не даст справку и правильно сделает. Шахматы спорт не атлетический, но очень энергозатратный и нервозатратный. И иногда в помещении нехватает кислорода. Вот в Норвегии справку от врача, вроде, не просили. Результат налицо. Можно привести еще примеры, в том числе - общеизвестные и менее "дискуссионные".

В Норвегии, которую все любят

В Норвегии, которую все любят упоминать к месту и не к месту, случилось событие, которое является статистически вероятным. Если много тысяч людей собрались в одном месте на целых две недели для занятий умственным трудом, при этом среди них есть пожилые, не совсем здоровые и даже инвалиды (в составе официальных сборных инвалидов), а организаторы проявили халатность и не создали нормальных условий, то есть вероятность, что случится неприятное совпадение - двое из этих людей умрут.
В свою очередь, эти люди прекрасно знали, что едут не на курорт, а на шахматную Олимпиаду и, как верно заметил echo2011, взяли на себя ответственность за свое собственное решение. Между тем, то же самое может случиться и на курорте, где полно опасностей - можно утонуть, перегреться на солнце, выпить слишком много и т.д.
Ваши "рассуждения", в свою очередь, основаны на неверной предпосылке, что взрослые люди не могут сами отвечать за свои поступки и решения, а обязаны доверить это дело чиновникам, врачам, страховым компаниям и т.д.
Также очевидно, что по степени опасности шахматная игра не идет ни в какое сравнение с половиной физических видов спорта (если не больше), особенно если говорить о профессиональном уровне. "В пользу бедных" как раз рассуждения о какой-то особой "опасности" шахмат.
Жизнь полна самых разнообразных стрессовых ситуаций (работа, переезды, выяснение отношений с родными и близкими, бытовые неурядицы, просмотр ТВ-пропаганды, наконец), многие из которых не менее, а то и более опасны, чем шахматы. Жить вообще опасно - можно умереть. Вы предлагаете запретить любую физическую и умственную активность всем, чье здоровье не идеально, и засунуть их в банку с ватой? (А идеального здоровья и не бывает.) Это абсурд.
 

Ну хорошо, а зачем тогда

Ну хорошо, а зачем тогда заставляют пристегиваться в автомобиле? Ну помрет человек при аварии, ведь это его личное дело. Он ведь взрослый и сознательный.

Автомобиль - техническое

Автомобиль - техническое средство ПОВЫШЕННОЙ опасности, несущее при неправильном использовании прямой риск для здоровья/жизни не только водителя, но и пассажиров, а также других участников ДТП. Кроме того, увечья или смерть того, кто не соблюдает ПДД, могут коренным образом повлиять на благополучие других участников ДТП (возмещение ущерба, судимость). (Да и то, кстати, есть те, кто не согласен со штрафами за неиспользование ремней, считая ремни неэффективным средством.)
Все это не имеет отношения к настольной интеллектуальной игре под названием "шахматы".

Псих опасен и в настольной

Псих опасен и в настольной игре (Есть московский шахматист, который отгрызает головы фигурам коней -его все знают, он участник многих московских финалов, не буду озвучивать фамилию). А если он завтра кому-то перегрызёт сонную артерию:)

*вздохнул* Поза с перевесом,

*вздохнул*
Поза с перевесом, зевок, смена обстановки и сердце не выдерживает - не такая и сюрреалистическая ситуация. Возможно она даже кому-то что-то напомнит. :(

К сожалению, лично мне тоже приходилось видеть как человека увозили с турнира в больницу, из которой он уже не вышел. Простого любителя, и к счастью он играл не со мной. Противник Дана Золера однажды умер за доской, Золер потом долго не мог играть в шахматы. В Осло это произошло после долгой и изнурительной борьбы с двумя участниками.

Шахматы довольно нервный спорт, очень энергозатратный, а играть длинный турнир очень тяжело именно физически. И не надо рассказывать сказки. Шахматы попадают под закон о спорте вполне заслуженно. Особенно если учесть, что из шахмат не уходят в 30-35 лет.

Да, старый и больной человек не должен играть девять пятичасовых партий за девять дней. И пять стрессов в пяти турах рапида за один день тоже не должен испытывать. Жизнь накладывает свои ограничения. Государство в разных ситуациях накладывает на человека определенные ограничения, будь то ремни безопасности, каска или справка от врача. И правильно делает, анархия до добра не доводит.

Никакое государство не может

Никакое государство не может запрещать человеку заниматься тем, чем он хочет (в особенности такое, как нынешняя Россия, которая "заботиться" о здоровье людей только на аннексированных территориях и только до аннексии!) Человек имеет право распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению! В продвинутых странах уже разрешена эвтаназия! Лучше уйти из жизни за шахматным столиком или на красивой женщине, чем умереть от немощи!

Вот именно.

Вот именно.

Устал спорить. Ваша личная

Устал спорить. Ваша личная точка зрения принята к сведению. У вас есть подробная и достоверная статистика? Без нее всё это абсолютно голословно ("я видел"), а здравый смысл говорит, что шахматы в сто раз менее опасны, чем среднестатистический спорт, и намного менее опасны, чем отдых на море, где можно утонуть или перегреться. Можете организовывать где-нибудь у себя турниры и требовать кучу справок и других документов с участников, who just want to play and have fun. Не забудьте заодно потребовать мед. справку, квалиф. книжку и страховку, если кто-то захочет поиграть в шахматы по интернету. Только потом не удивляйтесь, что все от вас разбегутся.

Я разговариваю не с Вами, а с

Я разговариваю не с Вами, а с читателями сайта. Если Ваш "здравый смысл" не подсказывает Вам, что старому больному человеку опаснее играть в изнурительном шахматном турнире, чем молодому и здоровому в футбол, то лучше такой "здравый смысл" не рекламируйте.

Я каждый год участвую в таких турнирах - чемпионате страны среди трудовых коллективов и "спортиаде". Все как положено - серьезный медосмотр (включая даже аргометрию) раз в год, справка от врача, притом спортивного врача. Без этого не застрахуют и не допустят. Закон о спорте. Кстати, справок дают две, вторая - в тренажерный зал, в тренажерные залы тоже не допускают без справки от врача. И не поверите, и в турнирах играет много народа (хотя пенсионеры изредка жалуются, что для них страховка спортсменов дороговата). Но никто никуда не разбежался. А что плохого в том, чтобы раз в год узнавать о своем состоянии здоровья - я не знаю.

Довольно часто для пожилого и

Довольно часто для пожилого и не очень здорового человека шахматы - единственная отдушина, окно в жизнь. И лишить его возможности играть в турнирах как раз совсем негуманно.

С этим никто не спорит.Вопрос

С этим никто не спорит.Вопрос лишь в том,кто будет виноват,если с ним что-то случится.
Потому-то и весь сыр-бор вокруг справок.

Педагог: думаю, вы совершенно

Педагог: думаю, вы совершенно правы.

Раз в год,

Раз в год, говорите?

"Основанием для допуска спортсмена к спортивным соревнованиям по медицинским заключениям является заявка с отметкой «Допущен» напротив каждой фамилии спортсмена с подписью врача по лечебной физкультуре или врача по спортивной медицине и заверенной личной печатью, при наличии подписи с расшифровкой ФИО врача в конце заявки, заверенной печатью допустившей спортсмена медицинской организации, имеющей лицензию на осуществление медицинской деятельности, перечень работ и услуг который включает лечебную физкультуру и спортивную медицину (возможна
медицинская справка о допуске к соревнованиям, подписанная врачом по лечебной физкультуре или врачом по спортивной медицине и заверенная печатью медицинской организации, отвечающей вышеуказанным требованиям).
Медицинские осмотры участников спортивных соревнований проводятся не позднее, чем за 10 дней до начала проведения соревнования."

(Регламент РШФ на 2015)

P.S. И что все-таки с Интернетом, куда все больше и больше уходят шахматы, в том числе и турнирные? Будем требовать справки или нет? Или в Сети играют не в шахматы, а в какую-то другую игру, уже не спортивную? :)

Я слышал про это историю.

Я слышал про это историю. Золер, вроде, спасти его пытался. Он же врач по профессии.

Как будто если бы в Норвегии

Как будто если бы в Норвегии попросили справку,то результат был бы другой...
На самом деле справку,как я сказал,просят для того,чтобы не оказаться виноватым
в случае трагических последствий,а не для того,чтобы предотвратить таковые.Другое
дело,что человеку,если даже на глаз видно,что он больной,вряд ли врач даст справку.
Зачем ему нужно рисковать наживать геморрой?

Всем привет ! А я вот уверен

Всем привет ! А я вот уверен на 100 процентов что Пашка Два..... ( фамилию все знают ) не сможет получить справку с психдиспенсера что он здоровый человек во всех отношениях - я уверен на 1000 процентов что даже купить он не сможет справку так как доктор , пообщавшись с ним , поймет , кому кому вот ему опасно продавать справку с "дурки " - кстати - в ЦШК там очень много шахматистов Царев ( нервишки то у него пошаливают - ну и так далее - в Краснодаре - Пудовкин ........ ) . Везде хватает своих "клоунов" вот я сейчас занимаюсь большим теннисом играю - преподаю - так тут своя "теннисная мафия" такая , что если потребуется могут и в море скинуть.......
Однако , Аривидерче из Сочи - мм 2444 . Чао .

А что же Ваша сочинская мафия

А что же Ваша сочинская мафия не сбросила в море тех, кто отобрал земли и дома под строительство олимпийских объектов, заплатив не соизмеримую "компенсацию"? (До Олимпиады я много раз был в Сочи и в 2008-2010 годах местные жители обещали теракты во время олимпиады, но ничего не произошло!)

Видимо мафия была в доле)

Видимо мафия была в доле)

Смотрите также...