Моше Слав: "Будет сборная. Не хуже, чем эта"

Время публикации: 14.11.2015 14:50 | Последнее обновление: 16.11.2015 15:28
Аудио: 

You may need: Adobe Flash Player.

Запись прямого эфира: 14.11.2015, 12.30 Мск
Длительность: 38 минут

Е.СУРОВ: 12.37 московское время, это прямой эфир Chess-News, и вместе со мной на связи Моше Слав. Здравствуйте.

М.СЛАВ: Добрый день.

Е.СУРОВ: Добрый. Хотя я уже отмечал, что, может быть, сегодня его и неправильно называть "добрым". Но кому как.

Вы знаете, Моше, в любой другой день я бы представил вас просто как председателя шахматной федерации Израиля. Но сегодня не могу не сказать, что вы ещё и представитель страны, которая уже не так мало лет живёт если не в страхе, то в постоянной угрозе какого-нибудь теракта. Я правильно понимаю?

М.СЛАВ: Я не думаю, что так живёт только один Израиль. Если мы начнём сейчас говорить на эту тему, то она очень интересна. Во-первых, пользуясь случаем, хочу выразить соболезнования нашим французским друзьям. То, что сегодня случилось, - это вообще какой-то полный ужас! Я надеюсь, что Европа наконец-то проснётся и поймёт, что… Всегда объявляли, что если Израиль заключит мир с палестинцами, то все проблемы будут решены, потому что это всё идёт от них. Но это всё иллюзия, и мы, израильтяне, это понимаем. Думаю, что и Европа, и весь мир сейчас начинает это понимать, потому что идёт борьба между добром и злом. И эта борьба  непростая, но надо воевать с террором, который был и есть всегда и везде. Почему только в Израиле угроза терактов? А в Турции нет террора? Это же мусульманское государство. А в Москве нет террора? Вот и во Франции постоянно угрозы, и в Америке – это есть везде. Я не думаю, что мы сейчас отличаемся чем-то от других стран при угрозе мусульманского террора. Просто мы больше к этому готовы, это да. Мы сильнее, потому что мы на протяжении многих лет понимали, куда это ведёт, это да. У нас есть оперативные спецслужбы, которые работают и знают, что и как нужно правильно сделать в случае угрозы, и мы обучаем этому другие страны, это да. Но сказать, что сегодня Израиль стоит на передовой линии? Я бы так не сказал. Когда-то это было, но не сейчас.

Е.СУРОВ: А что бы вы вообще посоветовали всем нам делать в этой ситуации?

М.СЛАВ: Трудный вопрос. В этой ситуации нужно сплотиться всему мировому сообществу, всем общественным организациям против террора и что-то делать. А делать есть что. Понятно, что это всё не может решиться только военными действиями, такие вопросы только войной, как правило, не решаются. По-моему, нужно действовать по-другому. Нужно договариваться, ограничивать что-то, потому что силовой вопрос всё равно должен в конечном итоге прийти к какому-то соглашению, к пониманию того, что им надо, что они хотят, какая у них сверхзадача. А они хотят завоевать весь мир и сделать все государства мусульманскими – вот и всё, что они хотят. Говорят, что это борьба не с религией, а с террором. Нет, это религия, которую они носят за собой. И это надо понимать. И очень хорошо подумать, как всё сделать. Надо воспитать новое поколение, надо вложить очень много ресурсов. Есть что делать.

А в Израиле в Ашдоде сейчас будет международный турнир, с 7 по 11 декабря, куда все приезжают -  и Иванчук, и Гельфанд, и Непомнящий, и Эльянов, и Яковенко... Мы сделаем его вместе с ассоциацией шахматных профессионалов. Турнир будет называться "ACP Masters", так что следите, турнир должен быть очень интересным.

Е.СУРОВ: Вы знаете, поскольку я впервые об этом слышу, вы не могли бы прямо чётко сказать: что за турнир, по какой формуле проводится, кто играет?

М.СЛАВ: Этот турнир мы согласовали с организацией профессиональных шахматистов. Призовой фонд где-то около 40 тысяч долларов. Это будет турнир по рапиду, будут играть двенадцать человек, и все приезжают. Даже Карпов должен был приехать, но в последний момент у него что-то не получилось в Думе, и он не смог, хотя хотел. И мы очень хотели, чтобы он приехал, мы его здесь очень уважаем, и жалко, что он в последнюю минуту не смог. Это турнир, организованный совместно с Эмилем Сутовским, он будет транслироваться на сайте и думаю, что впервые международный турнир будет транслироваться с помощью новейшей технологии, которая разработана моей фирмой - Chess Vision. Это будет прямая трансляция с помощью андроида, с помощью телефона. Не нужно уже будет никакого DGT, никакой системы. Это новейшая технология, которая будет там впервые выставлена.

Е.СУРОВ: Тогда возникает логичный вопрос. Всего лишь несколько дней назад капитан израильской сборной говорил о том, что в Израиле нет денег на шахматы, и сборная не может поехать на турнир, который сейчас идёт в Рейкьявике. Даже билеты было не на что купить. А деньги на турнир АШП каким-то образом нашлись. Это связанные вещи или нет, разъясните нам, пожалуйста.

М.СЛАВ: Это не связанные вещи, потому что  есть деньги шахматной федерации, а есть клубные деньги, которые не имеют отношения к федеральным деньгам. Давайте поговорим насчёт того, что нет денег. Я думаю, что надо немножко уравновесить выступление Каспи. Он говорил всё правильно, но кое-что необходимо добавить.

Во-первых, с самого начала было ясно и предложено игрокам (и мы разбирались по поводу этого с руководством шахматной федерации), что есть два турнира. Это чемпионат мира в Армении, где играли десять лучших мировых команд, и попасть туда – большая честь для нашей команды. И это чемпионат Европы. Денег и на тот, и на другой турнир нет, потому что это бюджетные деньги, и их мало. А чемпионат мира для нас получился в последнюю минуту, и нужно было срочно где-то доставать деньги, а это ведь не только билеты. Если бы это были только билеты, то можно было поехать и туда, и туда, и ещё в десять мест. А тут надо ещё платить игрокам, и немалые деньги – я думаю, что наши шахматисты получают одну из самых высоких сумм за выступление, не только в Европе, но и вообще в мире. А найти такой бюджет дважды нам не так просто, потому что здесь к тому же и расстановка приоритетов – потратить все деньги на одну поездку одной команды, или вложить эти деньги, скажем, в развитие детских шахмат, шахмат в школах. Никогда за всё время истории израильских шахмат не было такого их процветания, как в последние четыре года, и я могу вам даже подробно рассказать, за счёт чего это делается. Поэтому нельзя говорить о том, что вообще нет денег. Нет денег конкретно на это, но в принципе деньги есть. За те четыре года, что я нахожусь в руководстве шахматной федерации Израиля, я сумел привести частных спонсоров, которые в итоге дали около полумиллиона долларов. Я смог достать эти деньги. Во-вторых, были подписаны договора с лотереей. Не забывайте, что шахматы в Израиле да и во всём мире – это не олимпийский спорт, поэтому шахматный бюджет намного меньше, примерно 10 процентов от олимпийских видов спорта и их сборных. Если спорт олимпийский, то он получает в десятки, а то и в сотни раз больше денег, чем спорт не олимпийский, и шахматы здесь не исключение. А мы добились того, что, например, в этом году лотерея нам дала 200 тысяч долларов (я называю всё в долларах, потому что так будет удобнее объяснять) на развитие детских шахмат на периферии Израиля. Впервые в истории мы сумели добиться того, что мы стали получать в бюджет от "Спорт-тото" 0,75 процентов от всех денег, которые оно раздаёт всем спортивным организациям в Израиле.

Е.СУРОВ: Как вы сказали? "Спорт-тото"?

М.СЛАВ: Да, это спортивная лотерея. А есть ещё и обычая. И те, и другие нам дают деньги. И министерство, хоть и немного, но всё же даёт. Премьер-министр Израиля выделил нам примерно 1 миллион шекелей, это около 200 тысяч евро. Полмиллиона шекелей мы уже получили, еще полмиллиона скоро получим. Деньги есть, только их надо правильно распределять.

Е.СУРОВ: Получается, что сборная, по большому счёту, неинтересна шахматной федерации?

М.СЛАВ: Нет-нет, ещё как интересна! Я боролся до последнего момента, и команду послали бы на турнир стопроцентно. Но это зависело ещё и от министерства. Не забывайте, что мы организовали чемпионат Европы с бюджетом больше чем 600 тысяч евро!

Е.СУРОВ: Это клубный чемпионат Европы в 2012 году?

М.СЛАВ: Нет-нет, вот сейчас, личный!

Е.СУРОВ: Ах да, сейчас. Просто у меня воспоминания о том чемпионате, потому что на этом я не был, а на том был.

М.СЛАВ: А я тебя приглашал, но ты не приехал. Так вот, 600 тысяч евро стоил нам этот чемпионат. На всё денег нет, поэтому мы должны решить, что мы хотим: или это, или то. Но мы бы послали команду на чемпионат, если бы министерство спорта сказало нам: "Мы вам должны". Потому что они нам должны немалые деньги за чемпионат Европы, который мы провели в марте, но до сих пор не получили ни копейки. И мы даже не знаем, сколько получим, потому что у них там начались всякие сказки: они ещё не приняли государственный бюджет, да они ещё не знают, сколько это будет…

Е.СУРОВ: Старинная еврейская песня "Денег нет".

М.СЛАВ: Дело не в том, что денег нет, а в том, что я не знаю, сколько мы должны получить тех денег. Если бы я знал, что сегодня они дают определённую сумму, я бы мог что-то спланировать. Из-за этого, собственно, и поднялся шум, потому что я специально сообщил всем, и Эмиль Сутовский мне помог в этом деле, что команда не едет, потому что нет денег. Мне надо было, чтобы поднялся шум. И шум поднялся. Но как он поднялся, так он и затих, потому что политики между собой переругались, а мы остались в стороне. Они нам предложили очень интересную идею: давайте мы вам дадим аванс, который мы вам должны, и вы поедете. Я говорю: нет, пока я не буду знать, сколько денег вы мне должны всего, я не могу брать ответственность за команду и послать её на чемпионат Европы, а потом два года сидеть совсем без денег. Это не десять тысяч долларов на билеты и гостиницу – это копейки. Надо же ещё игрокам платить. А потом долги накапливаются, а нам не нужно наращивать долги. На сегодня я сумел привести Израильскую шахматную федерацию в более или менее уравновешенное состояние. У нас сейчас действительно очень много работы. У нас 35 тысяч детей занимаются шахматами в школах – такого никогда не было. Есть много интересных проектов на периферии для детей разных возрастов. Мы много работаем, и сказать, что из-за того, что команда не поехала на чемпионат Европы… Да туда многие не поехали, потому что дорого. Но я ещё раз говорю: гостиницы, билеты – для нас это была чепуха. Если бы мы знали точно, какую именно сумму государство в лице министерства нам должно, и если бы нам сказали, что такого-то числа мы эту сумму получим, то команда вылетела бы завтра же. Но поскольку они меня всё время водили за нос, к сожалению, так получилось, что команда не поехала. Мне очень жаль, у меня сердце болит за это до сих пор, и ещё будет долго болеть. Для меня было очень важно, чтобы команда поехала.

Е.СУРОВ: Вы сказали, что за последние четыре года – очевидно, за годы вашего президентства – шахматы в Израиле поднялись и стали развиваться, в том числе и детские шахматы. Не расскажете об этом поподробнее? Потому что многие считают, что у шахмат в Израиле нет вообще никаких перспектив.

М.СЛАВ: Пессимистов всегда хватает. Посмотрите, что делается на чемпионатах Европы и мира, посмотрите, где наши играют, сколько детей выступает. На чемпионат Европы у нас поехали десятки детей. Я не помню точное число, но человек тридцать поехало точно. Играли на чемпионате Европы, сейчас на чемпионате мира выступали. И все довольно высокого уровня. Есть дети, которые постоянно находятся в первой десятке и даже в первой пятёрке, то есть постоянно где-то наверху. Понятно, что нужно дать им перспективу. Чтобы вырастить шахматиста, нужно очень много терпения, денег, желания и возможности создать им определенные условия, чтобы они могли правильно воспитываться. И мы на сегодняшний день стараемся сделать это как можно лучше. У нас Боруховский взял чемпионат Европы до 18 лет! Так что будущее есть. Конечно, некоторые говорят: никто не дойдёт до 2600. А мы посмотрим. Зачем сразу быть таким пессимистом и говорить, кто дойдёт, кто не дойдёт? Дойдут, будут! И девочки у нас есть хорошие, и мальчики есть хорошие, и я думаю, что надо смотреть в будущее, надо делать всё, чтобы развивать шахматы, помочь им, насколько мы можем, а не сидеть и не говорить, что если команда куда-то не поехала, то это всё! Что, жизнь закончилась? Вы посмотрите, сколько всего команд приехало на чемпионат Европы, и тогда поговорим.

Е.СУРОВ: Алекс Каспи сказал, что такой сборной Израиля уже никогда не будет. Вы с этим согласны?

М.СЛАВ: Так это он сказал, а не я.

Е.СУРОВ: А я хочу ваше мнение услышать.

М.СЛАВ: Моё мнение, что будет. И не хуже. Шахматы развиваются, новые технологии развиваются, в будущем шахматы могут стать менее классическими, с годами будет уменьшаться время, они будут играться как сегодняшний рапид. Поэтому таланты будут уже совершенно другие. И у нас в Израиле есть достаточно талантов, которые могут быть не хуже, чем остальные. Не бывает миллиона талантов, но два-три всегда есть. Так что команды у нас будут, и команды хорошие. Конечно, хотелось бы, чтобы сегодняшние молодые ребята 20-25 лет все были на уровне, допустим, Максима Родштейна. Но у нас есть ребята помоложе, и они растут, и я надеюсь, что они выйдут на тот уровень, на котором они всегда смогут побороться за медали. Я на такие вещи всегда смотрю очень оптимистично. Нельзя хоронить сегодня сборную Израиля, до этого ещё далеко.

Е.СУРОВ: На выборах президента ФИДЕ в прошлом году вы голосовали за Илюмжинова. Не жалеете об этом?

М.СЛАВ: Нет, а почему я должен жалеть? Не жалею.

Е.СУРОВ: Вы тогда не скрывали, что делаете это потому, что ФИДЕ как-то профинансировало вашу федерацию, выделила деньги на развитие шахмат. А сейчас, уже после выборов, такого не происходит? Они вам не помогают?

М.СЛАВ: Тогда я сказал, что человек должен быть последовательным и порядочным. Если бы мы захотели взять деньги, а потом бы голосовали за кого-то другого, то я думаю, что это подлость. Не бери деньги – и голосуй, за кого ты хочешь! Но если пришёл Илюмжинов и сказал: "Мне это важно"… Причём он пришёл не перед выборами, а за несколько лет до этого, сразу после предыдущих выборов. Он пришёл, ему понравилось то, что делается с шахматами в Израиле, он связался с министерством просвещения и сказал: "Давайте сделаем мэтчинг: вы половину и я половину". И так и произошло: они дали половину, и он дал половину. И все эти деньги ушли на развитие шахмат в школе. Поэтому если мы уже взяли деньги, то мы не можем прийти на выборы и сказать: "Спасибо, что передал деньги, а мы пойдём голосовать за Каспарова". Такого быть не должно. По крайней мере, для меня это неприемлемо. Если я дружу с одним человеком, то я не буду ему изменять или бросать его только потому, что кто-то сказал такое или сякое. И я не желаю, потому что Илюмжинов всё-таки делает большую работу. А там будет видно. Если Каспаров снова захочет выступить и стать президентом, то все дороги ему открыты.

Е.СУРОВ: Сейчас его вообще отстранили от любой деятельности, связанной с ФИДЕ. Так что говорить о том, что все дороги открыты, – это несколько…

М.СЛАВ: Ему-то закрыли дорогу в ФИДЕ, потому что там было подозрение на коррупцию и всякие полууголовные вещи. Я точно не знаю, но думаю, что что-то такое в этом плане. А вообще выборы - это выборы, и он всегда сможет баллотироваться, у нас же демократия. Но я думаю, что у нас есть и другие хорошие кандидаты, допустим, Андрей Филатов. Мне кажется, что он один из тех больших людей, который может ещё дальше продвинуть шахматы во всех отношениях. Но команда Илюмжинова работает довольно неплохо, организовывает турниры, и я не понимаю, какие претензии к ним вообще?

Е.СУРОВ: А кто лучше: Илюмжинов или Филатов?

М.СЛАВ: Я не знаю. Пока у власти стоит Илюмжинов. Когда будут выборы, и каждый выставит свою программу, тогда посмотрим и будем думать, кто лучше. Сидеть сейчас и высказывать своё мнение заранее – это неправильно.

Е.СУРОВ: Мне нравится, что вы уже не в первый раз призываете всех думать. По-моему, это самое главное. И не только за шахматной доской, но и вообще в жизни.

М.СЛАВ: Прежде чем человек что-то делает, он должен действительно сначала подумать, а не ляпать просто так. И не импульсивно высказываться, а быть уравновешенным.

Е.СУРОВ: Кстати, развивая тему. В начале нашего разговора вы упомянули, что ждёте Карпова, очень его уважаете, любите. Я вас прекрасно понимаю – многие его любят и уважают. Но мне просто интересно, а как вы относитесь к его нынешним политическим взглядам и поступкам? Всё-таки его основной род деятельности уже несколько лет как в Госдуме, поэтому у него соответствующие действия и заявления, о которых вы, наверное, знаете.

М.СЛАВ: Я не знаю. Я совершенно не интересуюсь политикой, особенно в России. Я живу в Израиле, поэтому израильской политикой я и интересуюсь. И думаю, что не надо высказывать свои мнения о политике в России, это будет неправильно. Карпова мы уважаем как шахматиста и как человека, который много сделал для шахмат. Поэтому я не буду обсуждать его политические действия, я их даже не знаю. Если я вдруг просто так поинтересуюсь, и он мне их расскажет, то, может быть, я и смогу их обсудить. Но мне это не очень интересно.

Е.СУРОВ: Всё понял. Единственное, замечу (подумайте над этим), что, может быть, не интересоваться российской политикой – это, в каком-то смысле, означает не интересоваться и вообще мировой политикой.

М.СЛАВ: Нет-нет! Я не интересуюсь политикой шахматистов, которые занимаются этим. А общей политикой я, конечно, интересуюсь. Слежу, смотрю, что Россия делает в Сирии… Конечно, мы все за этим следим, знаем и неплохо в этом понимаем. Я говорю про частности, про Карпова. Я не интересовался им как политиком. Знаю, что он в Думе. А что он там делает, чем занимается, за кого голосует, какую партию он даже представляет, я понятия не имею.

Е.СУРОВ: Понял. Тогда скажите, а вот на этот турнир "ACP Masters" не было идеи пригласить Каспарова?

М.СЛАВ: Нет, не было. Такой идеи не возникло почему-то. А почему она должна была возникнуть? В принципе, кто должен был ехать, решает Сутовский. Я к этому никакого отношения не имел.

Е.СУРОВ: А я не имел в виду лично вас, и говорил об абстрактных организаторах. Ну, или о конкретных – например, о Сутовском.

М.СЛАВ: Я не знаю. Я не думаю, что Каспаров настолько одиозная фигура, что его нельзя было пригласить. Он иногда приезжал в Израиль, немножко помогал, проводил сеансы одновременной игры. Так что не думаю, что его не пригласили специально. Такой вопрос просто не возник, но если бы он возник, никто не был бы против его приглашения. Я думаю, что надо чётко разделять политику и шахматы. Политика – это политика. А Каспаров всё-таки великий шахматист, он много привнёс в мировые шахматы, и в этом его заслуга. А то, что он начал заниматься политикой и прочим, то, я думаю, он сделал большую ошибку во всех смыслах. Но то, что он великий шахматист, никто этого никогда не сможет отрицать, и я надеюсь, что все это понимают.

Е.СУРОВ: Скажите, когда состоятся ближайшие выборы президента шахматной федерации Израиля?

М.СЛАВ: Они уже были в этом году. У нас немножко другая система, поэтому у нас не президент, а председатель шахматной федерации. Президент – это лицо, которое, в принципе, не имеет никакой власти. А председатель федерации имеет все полномочия. Я перед прошлыми выборами сказал, что буду председателем четыре года, а потом уйду. Так и сделал. Я был председателем четыре года, сейчас ещё до конца года остаюсь в этой должности, а потом передам свои полномочия новому председателю и буду ему помогать, чтобы он мог продолжать это дело дальше. Я хочу немножко отдохнуть, потому что эти четыре года были очень интенсивные, непростые, рабочие. Отдохну пару лет, а потом будет видно. Может, ещё и вернусь.

Е.СУРОВ: А как отдыхать собираетесь?

М.СЛАВ: Я отдыхаю, когда одну работу меняю на другую.

Е.СУРОВ: Вы ещё поёте где-то?

М.СЛАВ: Где? В шахматах?!

Е.СУРОВ: Нет, я имею в виду – какая у вас ещё работа?

М.СЛАВ: Нет, что значит работа… Вы же понимаете, что как председатель шахматной федерации я за это денег не получаю.

Е.СУРОВ: Нет, я не понимал, но теперь буду знать.

М.СЛАВ: Как председатель шахматной федерации Израиля я денег не получаю, это всё на общественных началах. А так у меня свой частный бизнес в Израиле, и немаленький. Так что мне есть что делать, я без работы не останусь. Кроме того, я являюсь президентом шахматного клуба "Ашдод", и не собираюсь его оставлять. После того, как оставлю пост председателя шахматной федерации, займусь клубом и буду продолжать вести его вперёд. И я думаю, что первый международный турнир, который мы проводим, - это как раз начало моих новых действий в этом клубе.

Е.СУРОВ: Большое спасибо! У нас в эфире был Моше Слав, пока ещё председатель шахматной федерации Израиля. Когда сложите свои полномочия? С 1 января?

М.СЛАВ: Нет, я, наверное, останусь где-то до апреля. Ещё не решил, там посмотрим.

Е.СУРОВ: Если я вам дам 10-15 секунд на прощанье, то что вы скажете нашим слушателям и вообще любителям шахмат?

М.СЛАВ: В первую очередь, любите шахматы, это очень важно. Шахматы учат самому главному – думать, прежде чем ты что-то делаешь. Наверное, это самое важное в жизни.


  


Комментарии

Сразу большой лайк за борьбу

Сразу большой лайк за борьбу между добром и злом и что надо воевать. Вроде и тривиально, но надо это говорить.

Отличное интервью,умного и

Отличное интервью,умного и делового человека.

"Говорят, что это борьба не с

"Говорят, что это борьба не с религией, а с террором. Нет, это религия, которую они носят за собой. И это надо понимать".

Интересная мысль от Моше Слава - бороться надо не с террором как таковым, а с мусульманской религией..

очевидно было, что найдутся люди, которые попытаются использовать парижскую трагедию для оправдания различных преступления против мусульман или постараются на этой волне превратить борьбу против террора и отморозков в войну против мусульманства.

Нет, Моше, даже не надейся, Европа тебя в этом не поймет. Как Европа не понимает ИГИЛ, не поняла и не приняла фашизм, не приняла других преступлений против мирного населения, в том числе и израильских.

Браво, Сава! Не говоря уже о

Браво, Сава! Не говоря уже о высказывании о Карпове и о Российской политике. Скажу больше - Моше Слав очень глуп.

Моше Слав очень много всего

Моше Слав очень много всего правильного сказал. А обвинение в глупости от тебя - это комплимент. Ты видишь мир в кривом зеркале.

... сказало кривое зеркало :)

... сказало кривое зеркало :)

Очевидно, что просто нельзя

Очевидно, что просто нельзя себе позволять упрощать до предела такое явление, как ислам, потому что, например, если до предела упростить христианство, тогда Мария Дэви Христос и Белое Братство - это стопроцентное безусловное христианство, и можно смело перекладывать оценку их деяний на всех остальных христиан, что бы они сами об этом ни думали.

Оказывается, можно упрощать,

Оказывается, можно упрощать, Михаил :)

http://joinfo.ua/sociaty/1132497_Novosti-Novorossii-lider-Belogo-bratstv...

Евгений, очень уж ссылка в тему...

Коньку. Веками христиане

Коньку.
Веками христиане призывали убивать евреев и не за то, что те убивали детей и пили их кровь, а просто за то, что те евреи. Теперь евреи призывают христиан убивать мусульман не за то, что те террористы, а просто за то что исповедуют ислам.
Нонсенс!

Уважаемый Рафшам, Господь с

Уважаемый Рафшам, Господь с Вами! Никто не призывает убивать никого, кроме террористов. Никому в голову не приходило кого-то убивать в такой большой и мирной стране, как Казахстан, например. Но все источники радикализма нужно вычистить. И в Брюсселе, Сен Дени и Бирмингеме - в том числе. Подстрекателей пересажать. Места, где ведется подстрекательство и вербовка - позакрывать. В том числе довольно много мечетей, увы. Тех, кто не хочет интегрироваться и быть достойными гражданами Европы, силой там никто держать не должен. Это очень большая проблема и ее надо решать.

Не о Вас лично речь Конек, но

Не о Вас лично речь Конек, но таких достаточно. Хотя регулярно захожу на сайт, но по причине "кризис бродит по Европе" нет времени задерживаться на одном месте, а так много времени и энергии, как переезды, ничего не отнимает, потому не успеваю участвовать.
К примеру хотя отношу себя к либералам, но категорически против политики навязываемой Европе с беженцами, уверен и Парижские террористы окажутся из новоприбывших. Скоро если не остановить миграцию, Европа совершенно изменится и не в лучшую сторону. Всегда нужно уметь отделять жемчуг от плевел, и полезные для цивилизации и человечества идеи от вредных, независимо от основы. "Исламское государство" зло, но ведь оно возникло на основании хаоса и анархии после казни Саддама американцами (кто имеет право сравнивать -- тысячи смертей, в том числе и семьи журналистов которым отрезали головы), до смерти автократа и диктатора Каддафи не было смертей, беженце, хаоса. Так как же это оценивать. Кто имеет право выбирать путь для другого. Можно рассуждать бесконечно.

Не имея возможности написать

Не имея возможности написать Вам лично, все таки сделаю то, чего обычно избегал. Сейчас тоже только вскользь упомяну. Мне много раз хотелось повозить фейсом по столу Тимура Алиева, а для этого надо сделать совсем немного - поднять вопрос о правах человека в одной стране (понимаете, какой) и о ее президенте. И сразу станут видны все его двойные стандарты. Но я слишком хорошо представляю себе, что если не дай Бог этого президента скинут, на смену ему тоже придет исламистская чума. И прекрасная страна погрузится в разруху и террор. Да, цивилизованный мир сделал много ошибок, увы. Но сейчас стал вопрос о самом его существовании. И надо решать проблему, пока не поздно. :(

не поздно ли???

не поздно ли???

Нет, не поздно. Но если

Нет, не поздно. Но если недавно еще было время, то сейчас надо действовать быстро и решительно. Надеюсь, Европа очнется.

К примеру, чем отличается

К примеру, чем отличается Ируска призывающий запретить ислам в Америке от идеологов ИГ предлагающих запретить христианство на Востоке (Ираке, Сирии)?? Только тем, что последние более целенаправленны.

Пожалуй, только тем, что он

Пожалуй, только тем, что он сам не пойдет никого убивать. И это немало. А так, Яков тоже очень фанатичен.

Фанатичен? Я просто хочу,

Фанатичен? Я просто хочу, чтобы мои дети жили так, как им хочется, как люди привыкли жить в Штатах. Я уже однажды увез сына из страны с человеконенавистнической идеологией.
Я не хочу, чтобы террористы убивали детей, захватывая школы и школьные автобусы...
Вспомните историю Израиля. Я хочу, чтобы Штаты всего этого избежали.

Вы живете в стране, в которой

Вы живете в стране, в которой Ежедневно происходят теракты в школах - о чем Вы говорите, милейший? Кто устроил бойню в Сэнди Хук? А в церкви в Чарльстоне? А в кинотеатре в Колорадо? Тысячи жертв ежегодно от придурков, владеющих оружием. Мусульман из них - ничтожное меньшинство.

Все, что Вы перечислили, не

Все, что Вы перечислили, не составляет и одного процента от количества всех преступлений, ежедневно совершаемых мусульманами. Я уже не говорю об Израиле, но кто сейчас вчитывается в постоянную информацию обо всех этих взрывах в Афганистане, Ливии, Ираке, Турции, Сирии, Ливане...? И то, что, как Вы отметили, жертвами являются единоверцы или же представители другой ветви, лишь подчеркивает всю привлекательность этой религии. А упоминая об этом, Вы "дуете в мои паруса". Ни одна другая религия не тащит назад в средневековое варварство и мракобесие.

Вы высказались за запрещение

Вы высказались за запрещение ислама в США. Я справедливо заметил Вам, что, во-первых, запретить одну религию невозможно по конституции, и, во-вторых, что в США тысячи людей ежегодно гибнут от преступлений, совершённых в школах и кинотеатрах людьми, с исламом не связанных. Если же запрещать определенные религии из-за терактов и преступлений, то надо запрещать все религии, потому что у террора нет ни нации, ни религии: террор совершают и мусульмане, и христиане, и евреи. Что касается ублюдков из ИГИЛ, безусловно их надо уничтожать и искоренять это зло, как нужно искоренять любое зло, совершающее преступления. Зло, сбивающее самолеты в небе над Украиной, например. Зло, убивающее журналистов и Немцова. Искоренять - да, но обобщать - ни в коем случае. Более того, с ИГИЛ воюют мусульмане, что само по себе делает все ваши умозаключения и обобщения достаточно бредовыми. Насчёт мракобесия и Средневековья, вынужден Вас разочаровать - поезжайте в Цфат или Бней Брак- то ещё средневековье увидите. Само понятие - религия - средневековое и мракобесное. Нормальным образованным современным людям никакая религия не нужна.

Chestno qovorya, ne dumal

Chestno qovorya, ne dumal otvetit na vashi qluposti. Tak kak vchera prezident Argentini na sammite G-20 klassno viskazalas i vash obama sunul svoy yazik sebe v odno mesto! Ona konkretno i po faktam skazala kto sozdal İQ, kto sdelal terrakti v Buenes Ayrese, kto orqanizoval 11 sentyabrya i po sey den prodaljayut. Vse eto ta je schenarii koqda v Moskve spechslujbi rossii orqanizovali terrakt v Nord Oste, sami belarusi vzarvali Minskiy metro. Zavtra je sam Lukashenko v pryamom efire izvinilsa pered vsemi muslimanami chto, ne podumav on obvinyal muslimanov v etom terakte. Dlya Franchii ubit 200-300 svoix - eti melochi. No oni etim dobilis tomu chtob:
1. zakrit vse qranichi i ne prinimat millionami emiqrantov (eti emiqratnti pokidayut svou rodinu imenno iz za ameriki, franchii, velikobritanii, qwermanii)
2.ne razreshili Erdoganu skazat to chto xotel i nauchit vsem etim "lideram" politiku i diplomatiyu
3. obsujdalsa tolko "islamskiy terror", a ne dvoynie standarti miravoy politiki, lichemerie i druqie problemi.
i eshyo neskolko slov:
Koqda v Turchii bivaet terakti - srazu ves mir obvinyaet pravitelstvu chto, pravitelstva sama zainteresovano bilo i orqanizoval etu. No zdes nikto daje i ne dumal obvinyat pravitelstvu franchii (tembolee mne ochen interesno, vo mnoqix mestax bili vzrivi, daje pered stadionom qde sam prezident franchii naxodilsa na stadione. no kak to "terroristi" ne smoqli vzarvat stadion).

Очень глуп сказать неверно. У

Очень глуп сказать неверно. У него есть народная мудрость, как и у Илюмжинова. Не глубокий - да.

99.99% террора в мире

99.99% террора в мире совершается от имени кого? Санта Клауса? Заменить "ислам" на "радикальный ислам" и все станет верно. Слав такую тонкость мог и упустит в длинном интервью. Обвинять нас в преступлениях против мирного населения может или идиот или подонок. Преступления совершали те террористы, которые стреляли по нашим детям ракеты из школ, больниц и детских садов.

Ну, неужели, нельзя выражать

Ну, неужели, нельзя выражать свою точку зрения без оскорблений?

Я прокомментировал то, что сказал Слав, а не то. что могло бы получится из его слов если бы заменить некоторые слова другими.

Оправдывать преступления против человечности, кем бы они не совершались, это низость. А вот оскорбления от оправдывающих это подонков и выродков - действительно комплимент.

Нет, нельзя. Когда нас подло

Нет, нельзя. Когда нас подло и ложно обвиняют в преступлениях, которые мы не совершали, то ответ может быть только таким. И оправдывать мне нечего. Повторюсь, обвинять Израиль в преступлениях против человечности может или подлец, или идиот, или и то и другое.

Или думающий человек,

Или думающий человек, владеющий фактами. Любое уничтожение мирных жителей это террор и преступление. Даже если этот террор осуществляется армией, даже если это происходит под видом защиты своих мирных граждан. Спор тут неуместен.

Ты не думающий и не владеющий

Ты не думающий и не владеющий фактами.

Израиль никогда не уничтожал мирных жителей. Мы уничтожали террористов. К сожалению, иногда при этом страдали мирные жители, которыми террористы прикрывались. Много раз, наша армия отменяла запуск ракеты в террористов, которых держали на прицеле, из-за наличия гражданских лиц в опасной близости. Иногда не было выбора, надо было предотвращать запуск ракет. Иногда не знали, что в подвале дома с крыши которого стреляют ракеты или минаметные снаряды, прячутся мирные люди. Виновны только террористы, целиком и на 100%. И спорить действительно не о чем.

И да, про подлеца и/или идиота все в силе.

Ну раз вам доставляет

Ну раз вам доставляет удовольствие общаться в хамском тоне..

Конек, я лично не присутствовал при военных преступлениях Израиля или терактах палестинцев, поэтому владею лишь информацией из тех медийных источников, которым я доверяю, а также официальным заявлениям оон, амнести итд. Если вы считаете, что все вокруг сговорились и врут, что же есть наверное такая вероятность, но мне в такие теории заговора мало верится. В любом случае, разница в оценке, пусть даже спорного факта, это не повод для оскорблений..

Ни один нормальный человек не будет оправдывать теракты против мирных израильтян. И повторюсь только отьявленный подонок может не считать преступлением ответные целенаправленные убийства мирных палестинцев. А полнейший баран в розовых очках будет это отрицать.

О да, ООН. Там в комиссии ООН

О да, ООН. Там в комиссии ООН по правам человека заправляют достойнейшие представители Ирана, Катара и других стран, которые очень соблюдают эти права человека. И сценарий всегда один и тот же. Посылают комиссию из трех отъявленых антисемитов (ну или двух отъявленых антисемитов + условный Тимур Алиев), которая приезжает с уже практически готовым докладом, который надо дополнить свидетельскими показаниями палестинских террористов о якобы израильских преступлениях. Что и стряпают по быстрому. Когда-то мы еще пробовали этим комиссиям что-то объяснить, но потом бесполезность этого занятия стала очевидной, такая ерунда, как факты, их не интересует. Что же касается правозащитных организаций, то там наполовину "это не к нам, это в медпункт", а на вторую половину достаточно посмотреть их источники финансирования.

Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной. (c) Израиль никогда не убивал и тем более не уничтожал целенаправленно мирных жителей. Чтобы отрицать Ваши лживые обвинения надо быть не бараном, а просто честным человеком. А вот чтобы их возводить, надо быть или последним идиотом, или последним негодяем.

для особо упертых, я

для особо упертых, я повторяю, что это не мои обвинения, а факты, установленные рядом специализированных международных организаций, которым у меня нет оснований не доверять. "за" эти резолюции голосовали все основные европейские державы, а не только катар с ираном.

Лично я, вообще, не считаю, что эта тема достойна обсуждения в этой ветке. Вместо, к сожалению, ставшего обычным хамства и оскорблений, Вам достаточно было просто написать свое мнение (хоть и смахивающее на полную ахинею) о том, что соответствующие международные организации чудовищно лгут, так как ими заправляют отъявленные антисемиты.

Никто бы и спорить свами не стал. Хотя бы потому, что все уже давно привыкли к тому, что любое упоминание Израиля в каком-либо контексте, кроме восторженного, автоматически делает его автора "отъявленным антисемитом".

Для особо упертых повторю,

Для особо упертых повторю, что это не факты, а абсолютная ложь. Продолжайте доверять кому хотите. Нормальному человеку было бы достаточно посмотреть кто входит в совет оон по правам человека. Особняком стоят всякие Швеции, в которых большая мусульманская община голосует за левых, и которой левые обязаны победами на выборах ...

я не не изучал биографии

я не не изучал биографии членов совета ООН по правам человека, как и, например, биографии членов нюрнбергского трибунала. тем не менее, не вижу никаких оснований ставить под сомнение факты, установленные первым или вторым.

в любом случае, у вас была хорошая возможность рассказать свою версию об антисемитском заговоре в ООН. может кому-то раскрыли бы глаза, кого-то заставили задуматься, кого-то более глубоко изучить этот вопрос. вместо этого, вы скатились на банальные оскорбления, ну и достигли соответствующего "сам дурак".

Никакого "сам дурак" он не

Никакого "сам дурак" он не достиг. Рассказал всю правду об ООН - продажной организации, давно себя скомпрометировавшей, в комитете по правам человека которой сидят представители стран, не имеющих понятия о прaвах человека.
Рано или поздно Штаты выкинут эту организацию из Нью-Йорка и перестанут платить свой гигантский взнос. Посмотрите тогда, чем станет эта ООН.

Исламисты не успокоятся,пока

Исламисты не успокоятся,пока Нотр-Дам не станет Мечетью Парижской Богоматери,француженки
не наденут паранджу и в Сорбонне не станут преподавать Коран вместо ядерной физики.

P.S. Так как Суров не любит,чтобы я ссылался на цитаты,сделаю вид,что это сказал я.

Они тогда не успокоятся, а

Они тогда не успокоятся, а начнут мочить друг друга, с человеконенавистническими идеологиями по-другому не бывает

Не буду делать вид, что это

Не буду делать вид, что это мои слова, но, по мне, они очень точно отражают суть теперь уже не только отношений между арабами и Израилем, но между террористами и всем миром.
"Если арабы сложат оружие, то не будет войны. Если Израиль сложит оружие, то не будет Израиля".

Моше Слав: "Я живу в Израиле,

Моше Слав: "Я живу в Израиле, поэтому израильской политикой я и интересуюсь. И думаю, что не надо высказывать свои мнения о политике в России, это будет неправильно".
А вот это очень верно. Если бы каждый житель своей страны интересовался политикой СВОЕЙ СТРАНЫ, критиковал, хвалил, анализировал, давал советы по поводу действий политиков СВОЕЙ СТРАНЫ, а не рассуждал, обсуждал и осуждал действия государства по другую сторону океана (моря, границы, горы, реки), то было бы гораздо больше спокойных и взвешенных решений и гораздо меньше оголтелых фанатиков и антифанатиков, размахивающих плакатами и агрессивно призывающих к сожжению на костре неугодных.

Чё там у хохлов?

Чё там у хохлов?

В средние века ислам был

В средние века ислам был намного более веротерпимой религией, чем христианство.
Скажем, в том же Кордовском халифате или Оттоманской империи евреев не жгли на кострах, не загоняли в гетто и черту оседлости. Они могли более-менее свободно заниматься ремеслами и торговлей, заплатив, правда, особый налог, как, впрочем, и христиане. У них и у христиан был статус зимми-"находящихся под защитой", "людей Книги т.е. Библии".
В настоящее время значительная часть мусульман радикализировалась, не без помощи западных правителей, которые пытались использовать их фанатизм против СССР, а, позже, России. А главными жертвами этих экстремистов являются сами мусульмане. Как недавно говорилось на Конгрессе муфтиев и настоятелей мечетей в Стамбуле, в настоящее время среди жертв религиозных войн-80 процентов -мусульмане, из них -90 процентов убивают другие мусульмане.
В этой связи надо отметить Россию как территорию межрелигиозного мира. У нас даже в период самого напряженного арабо-израильского противостояния не было ни одного случая нападения на культовые иудейские объекты со стороны мусульман.
А заслуга в этом как мусульманских руководителей, таких как шейх Гайнутдин, так и высшего российского руководства, которое ведет борьбу с экстремистскими проявлениями.

Во-первых, многие тут

Во-первых, многие тут оппоненты не слишком знакомы с историей Ислама, зато рассуждают с умным видом. Однако, надо признать, что веротерпимым Ислам был совсем недолго. Как только дикие крестоносцы начали мочить веротерпимых мусульман, последние были заменены на более отвечающих духу времени...

Крестоносцы - это отсилы 2

Крестоносцы - это отсилы 2 столетия.
Сколько времени надо мусульманам перестань "отвечать" духу того времени?
Вопрос, по-моему, в бедности и отсутствии образования...

А также в дикости. Что

А также в дикости. Что частично связано и с образованием :)

Все то, что произошло в

Все то, что произошло в Париже, ужасно. Но ничего не изменится, как не изменилось после террористических атак исламистов в Англии и России, той же Франции и Испании...
По-прежнему будут критиковать Израиль за защиту своих граждан, будут маркировать израильские товары, будут говорить о том, что ислам - религия мира и добра, будут впускать так называемых беженцев, кормить сидящих на всевозможных социальных пособиях многочисленных многодетных арабов...
Единственное решение - запретить ислам там, где это возможно, например, в Штатах, Европе, Австралии, Латинской Америке. Запретили же фашизм и провели денацификацию. Но никто, увы, на это не пойдет. Ведь даже коммунизм не добили до конца...
И даже на Штаты практически нет надежды. Наша цивилизация, как это не прискорбно, подходит к концу. Мы сами себе роем могилы, впуская мусульманских беженцев и далее по списку...

И это пишет еврей спустя

И это пишет еврей спустя всего 70+ лет после Холокоста. Кстати, ваше предложение уголовно наказуемо и в США, и в Европе.

Жившие в Европе евреи никого

Жившие в Европе евреи никого и никогда не убивали, несли добро и просвещение, а тех кто их убивал наказали: казнили, посадили, запретили идеологию.
Евреи никогда не требовали установления своих законов в странах, в которых селились. Разве не так?
А насчет уголовной наказуемости могу лишь сказать: тогда нужно посадить треть населения Америки, Трампа, Карсона, Круза...
Исламу принадлежат огромные территории. Практикуйте его там, но не навязывайте другим в их странах.

Я не практикую ислам -

Я не практикую ислам - немного не по адресу. При всей недалёкости перечисленных вами кандидатов от республиканцев даже они не призывают к запрету ислама, потому что знают, что Свобода религии прописана конституцией США. А вы продолжаете нарушать закон и повторяете при этом идеологов нацизма: "Арийская цивилизация в опасности. Надо очистить нас от мусора и паразитов". Примерно такие же слова. Ничего не напоминает? И ещё... Среди убитых в Париже были и мусульмане. Это так, к слову, чтобы Вы задумались о том, что убивают не мусульмане, а террористы.

"Вы задумались о том, что

"Вы задумались о том, что убивают не мусульмане, а террористы".
О, еще как задумался. И почему-то всегда получается, что практически все террористы - мусульмане и взрывают они людей с именем своего бога на устах.
А насчет законов США - не Вам меня учить. Вам не понравилось в Израиле, уверен, что скоро не понравится и в Америке. Продолжайте движение. Может, обратно в Баку?

"Может, обратно в Баку?"

"Может, обратно в Баку?" Может, не Ваше дело?
Я вам на примере последних крупных терактов в США доказал, что не только мусульмане совершают теракты: Коннектикут, Колорадо, Южная Каролина - очень много погибших в целом. Убивали христиане. По делу есть что возразить?

Ируске. "Жившие в Европе

Ируске.
"Жившие в Европе евреи никого и никогда не убивали, несли добро и просвещение"

Могу навскидку перечислить евреев, которые в период 2 мировой убивали евреев, поляков, русских. Могу перечислить евреев, которые были осуждены в Европе за самые мерзкие преступления. Но это никогда не делало народ иудейский хуже, чем любой другой, т.к. очень много гениев вышло из этого народа. А такие как Вы искусственно провоцируют возрастание антисемитизма. Удивительно. И не дурак и достаточно образован, но так узко мыслить. Видать когда то много пришлось пережить.

Действительно, до тех пор

Действительно, до тех пор пока "цивилизация" таких фанатиков как ируська существует, мир, похоже, будет гореть в огне ненависти и террора.

надеюсь, ируся прав, и эта "цивилизация" фанатиков действительно подходит к концу. адекватные цивилизованные люди давно ждут не дождутся когда наконец все моральные уроды несущие эту ненависть и террор выроют себе братскую многоконфессиональную могилу и захлебнутся в собственном радикализме, желчи и ненависти.

Я могу себе представить ту

Я могу себе представить ту цивилизацию, за которую Вы так ратуете: укутанные в паранджу женщины без малейших прав, без шанса на малейшую справедливость (изнасилование, как это принято в некоторых странах, будет считаться их собственной виной). Суды заменят судом шариата с отрезанием или отрублением голов - кому что больше нравится). Ну и так далее...

Яков! Так это же всё как Вы

Яков! Так это же всё как Вы описываете уже было...

ируска, если вас интересует,

ируска, если вас интересует, то я агностик, и одинаково не признаю мифическую составляющую любой религии.

возможно от религий есть какая-то польза с культурно-воспитательной точки зрения, но и это не очевидно. основные постулаты у всех религий хороши ("не убий" итд), но если покопаться, то каждое из святых писаний содержит призывы, которые идут в разрез не только с понятиями современной цивилизации, но и просто нарушают уголовный кодекс.

но коль сколько религии существуют, то начать их выборочно запрещать (а значит и в массовом порядке наказывать людей их практикующих) это дорога в бездну. а призывы к этому. аморальны и преступны.

А как же слова-Ленина-религия

А как же слова-Ленина-религия опиум для народа...

"Но коль сколько религии

"Но коль сколько религии существуют, то начать их выборочно запрещать (а значит и в массовом порядке наказывать людей их практикующих) это дорога в бездну. а призывы к этому. аморальны и преступны."

Расскажите это российским властям, которые объявлили "экстремистским" хотя бы славянское язычество (!).

А как быть, например, с сайентологией? (Что, кстати, в ней ужасного?) Как быть с многочисленными христианскими сектами? Почему трактовки авраамических верований, чуть расходящиеся с ортодоксальными (именно в этом суть большинства сект), запросто объявляются экстремистскими?

Значит, всё-таки можно запрещать религии? А если можно, то почему бы не подумать и о ограничении той религии, чья священная книга прямым текстом призывает воевать с неверными, казнить за супружескую измену, считает женщин бесправными существами и т.д.?

Да, кто хочет, пусть верит. У себя. Не надо свои средневековые верования нести в цивилизованные страны. Или европейский комфорт в Европе - или жизнь по Корану в Афганистане, Саудовской Аравии и Сомали (изначально в моём списке был Иран, но хочется верить, что режим аятолл рано или поздно уйдёт - А.Д.), подальше от прогрессивного мира. Вот моя позиция. С Моше Славом - солидарен.

Сайентологи и мормоны по

Сайентологи и мормоны по уровню издевательств над женским полом дадут фору любой другой религии. Андрей, Вы слышали о свободе вероисповедания в демократических странах? Я не хочу, чтобы Вы меня неправильно поняли - я против всех религий, в том числе и ислама, - религии несут зло и основаны на запугивании необразованных масс, я сторонюсь как исламистов, так и Попов, и раввинов, но я признаю право людей на свободу. Любую свободу. А подонки и убийцы есть во всех обществах - и с ними надо бороться.

Да, я слышал об этом и считаю

Да, я слышал об этом и считаю нынешние законы несовершенными. И ситуация, когда мусульмане стремятся в "свободные демократические общества", очень странна, поскольку ислам и свобода - понятия несовместимые.

Не поясните ли по поводу сайентологов? В первый раз слышу.

Разве сайентология, как ислам, практикует насильственное женское обрезание, запрещает женщинам появляться на улице без хиджаба и утверждает: "Жена полностью подчинена мужу. ...Если женщина проявит желание, то она может получать образование, работать и т. д., но только с согласия опекуна" (цитата из Википедии) ?

Вы умный человек, можете сами

Вы умный человек, можете сами погуглить про сайентологов. И как умный человек, Вы обязаны признать, что перечисленные Вами дикие обряды и насилия происходят у части исламского мира. У жуткой части, которую Вы справедливо презираете (как и я и все нормальные люди), но части. Есть целые страны с преобладающим мусульманским населением, где этого нет. И это не только постсоветские государства. Кто-то насилует детей, кто-то мучает животных, кто-то расстреливает школы, кто-то бросает бомбы на мирных жителей или сбивает гражданские самолёты. Гнусность и мерзость можно найти в любом обществе - всех не запретишь.

Андрей, при всем уважении к

Андрей, при всем уважении к Вам во многом не могу согласиться. Например, в Библии, имеются положения, прямо призывающие к убийству гомосексуалистов, однако никто же на этом основании не требует запрета христианства. Многие мусульмане в Европе-люди не пришлые, а что-ни на есть коренные. Наши татары и башкиры-"кореннее" дальше некуда. Почему они должны уезжать? Зачем же обобщать? К тому же известный комментатор из Сан-Франциско не так давно с теплотой отзывался о "подвигах" Брейвика. И, по справедливости, он должен был бы одобрить и парижский теракт, написав, например, " ловко проучили этих французских лоботрясов, которые шлялись по рок-концертам, вместо того, чтобы почитать познавательные книги, например, фундаментальную биографию Богатырчука".

Между прочим, узаконенные

Между прочим, узаконенные призывы к убийству гомосексуалистов в религиозных книгах, включая Библию - это тоже проблема. Ситуация не становится более нормальной от того, что никто пока ещё не требует на этом основании запрета христианства.

Вы говорите: башкиры, татары. А скажите, пожалуйста: неужели башкирские и татарские дети рождаются мусульманами? Может ли татарин или башкир быть христианином, буддистом, кришнаитом, атеистом, агностиком, пастафарианцем?

Я это к тому, что не понимаю: разве в светском государстве, каковым является РФ, религиозная принадлежность некоего народа является непременной частью его самоидентификации? А если не является, то, значит, можно и нужно ставить преграды на пути распространения вредных традиций (сохраняя полезные) и индоктринации детей. Уезжать никто никуда не должен, но в светском (подчёркиваю) государстве надо жить в первую очередь по светским, общим законам, и лишь затем - по своим, религиозным, да и то если последние не вступают в конфликт со светским законодательством. Если человек отказывается соблюдать единые для всех государственные законы (объясняя это религиозными принципами) или даже если они его просто очень раздражают - ему нужно серьёзно задуматься, а подходит ли ему жизнь в этом государстве. Стран, где в школах запрещено преподавать теорию эволюции, а в кафе не "оскорбят" наличием свинины в меню, (пока ещё) хватает.

В Библии нет призыва убивать

В Библии нет призыва убивать гомосексуалистов.
Или неточный перевод, или выдается желаемое за действительное.

"13Если кто ляжет с мужчиною,

"13Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них." Левит 20:13

Пруф: days.pravoslavie.ru/Bible/B_lew20.htm
или
ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_20#13

Интересны и другие фрагменты параграфа. Вначале говорится:

8"Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь, освящающий вас."

И далее, например:

9"Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем."
10"Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего,- да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
11"Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них."
12"Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них."

И т.д. В общем, почти всех поубивать предлагает добрый господь...
В Коране дела ещё печальнее.

Андрей, я не буду разводить

Андрей, я не буду разводить здесь полемику отн-но гомосексуализма.
Просто вспомнил, что один очень авторитетный исследователь Библейских времен и текстов (сорри - запамятовал имя) утверждал, что все эти цитаты не из первоисточников, а были подправлены позже: во время переводов или на церковных Соборах в угоду царившим тогда нравам.
И содомитов наказал Господь совсем за другой грех

Тогда, может быть, христиане

Тогда, может быть, христиане должны не сидеть сложа руки, а прислушаться к авторитетным исследователям и подправить обратно, чтобы в Библии не было откровенного экстремизма?

Нельзя к тысячелетней книге

Нельзя к тысячелетней книге подходить с нынешними мерками морали)

То есть подправлять можно, а

То есть подправлять можно, а исправить обратно нельзя?)

Для того чтобы исправить,

Для того чтобы исправить, надо знать как всё было - и точно знать)
А пока всё как в тумане))

Надо ли это понимать так, что

Надо ли это понимать так, что вы считаете призывы к убийствам в Библии абсолютно нормальным явлением и готовы с ними мириться?)

Я считаю это не руководством

Я считаю это не руководством к действию, а образными выражениями, по которым уже давно не живут христиане буквально)
Убиство в данном случае надо подразумевать как наказание за провинность, так как тогда это было нормально.

Сава: "но коль сколько

Сава:
"но коль сколько идеологии существуют, то начать их выборочно запрещать (а значит и в массовом порядке наказывать людей их практикующих) это дорога в бездну. а призывы к этому. аморальны и преступны."

Я заменил всего одно слово. Правильно ведь? Призывы по-прежнему аморальны и преступны?

Смотрите также...

  • Е.СУРОВ: 20.21 московское время, прямой эфир Chess-News, и президент Израильской шахматной федерации Моше Слав сейчас на прямой связи со мной. Добрый вечер, Моше!

    М.СЛАВ: Добрый вечер! Я в Москве сейчас пару часов, проездом в Армению. Еду смотреть, как там организовывают чемпионат Европы.

    Е.СУРОВ: Чтобы перенять опыт?

  • Запись прямого эфира: 14.05.12, 15.00-19.00


    Моше Слав появляется на отметке 02 ч. 29 мин.

    Е.СУРОВ: 17.56 московское время, прямой эфир  Chess-News, сейчас на прямой связи из Третьяковской галереи наш корреспондент Елена Климец. Добрый вечер!

  • Запись прямого эфира: 11.11.2015, 16.25
    Длительность - 13 минут

    Е.СУРОВ: 16.24 московское время, это прямой эфир радио Chess-News, и вместе со мной на связи капитан сборной Израиля по шахматам Алекс Каспи. У нас прямой эфир возник совершенно неожиданно, и спасибо вам за то, что сами проявили инициативу. Поскольку действительно узнать правду хотят все: почему же сборная Израиля не едет на чемпионат Европы в Рейкьявик, который уже завтра будет открываться?

  • Е.СУРОВ: Рядом со мной Моше Слав. Дамы и господа, если вы думаете, что это президент шахматной федерации Израиля и главный организатор турнира, который сейчас идет в Эйлате, и, как еще сегодня выяснилось, прекрасный пловец, - то вы, конечно, правы. Но мало кто знает, может быть, что Моше еще и хозяин (или президент – как правильнее назвать?) клуба «Ашдод» - клуба, который стал главным возмутителем спокойствия на старте турнира. Скажите, что вообще происходит? Что у вас за клуб такой, который выигрывает у грандов?

  • Запись интервью: 12.08.2018, 22.00
    Длительность: 37 мин.

  • Е.СУРОВ: Это Chess-News, мы в Батуми. Я Евгений Суров и вместе со мной президент Шахматной федерации Грузии Гия Гиоргадзе, здравствуйте.

    Г.ГИОРГАДЗЕ: Здравствуйте.

  • Запись интервью: 23.01.2016, 16.00 Мск
    Длительность - 10 минут

    Е.СУРОВ: Юдит, здравствуйте! Очень приятно видеть вас здесь, в Вейк-ан-Зее. Вы сказали, что испытываете ностальгию. А сколько раз всего вы играли здесь?

    Ю.ПОЛГАР: Я играла здесь шесть раз. Первый раз - в группе В, а потом пять раз – в группе А.

    Е.СУРОВ: И какое у вас здесь было самое большое достижение, наилучший результат?

  • Длительность: 2 мин. 38 сек.

    Е.СУРОВ: Шахрияр Мамедъяров, победитель турнира по блицу в Сочи. Сложно было победить?

    Ш.МАМЕДЪЯРОВ: Вы знаете, после первого дня я думал, что все будет не так сложно, потому что играл интересно. Думаю, что сегодня я играл лучше, чем вчера, как ни странно.

    Е.СУРОВ: Правда?

  • Е.СУРОВ: Мы на открытии «Аэрофлота», которое уже закончилось. Алиса Галлямова, которая будет играть в «Аэрофлоте», рядом со мной. Алиса, вы теперь перешли на быстрые шахматы и блиц?

    А.ГАЛЛЯМОВА: Пока на быстрые. Во-первых, это отнимает не столько энергии, не так много дней, поэтому это интересно. Я решила приехать поиграть, увидеть знакомых, пообщаться. 

  • Длительность: 18 мин. 45 сек.

    Е.СУРОВ: Мы в Тромсё, Сильвио Данаилов вместе со мной, добрый вечер! Он чуть-чуть уставший после всего, что случилось, после всех процедур. Сильвио, я вам сразу хочу сказать – и буду с вами честен и откровенен, - я не знал заранее, чем закончатся выборы президента ЕШС, но практически в самом начале Олимпиады, как я вас здесь увидел, и позже тоже, я по вашему лицу всё уже понял. Ваше лицо вас выдавало, как я понял, вы всё уже знали заранее. Правда ли, что вы уже смирились с поражением на выборах?